鎮海招寶山版權登記*鎮海招寶山卡拉OK版權費*卡拉OK版權費該不該收取*海濤供

記者：卡拉ＯＫ版權使用費收費標準公示已經結束了，社會各界在關注中也有一些爭議，比如這筆錢該不該收、怎么收，您如何看待這些爭論？
　　閻曉宏：社會各方面關注卡拉ＯＫ收取版權使用費問題，我覺得這是一件好事，反映出公眾對社會公共事務的重視和參與，也反映出卡拉ＯＫ知識產權問題越來越得到社會各方的重視。但是，現在公眾和媒體比較多的是在討論收費標準高低的問題，我想一個更根本的問題還不是收費標準，而是收取的費用究竟是什么費用、該不該收，這是最根本的問題。
　　記者：那么向卡拉ＯＫ收取的版權使用費究竟是什么性質的收費呢？
　　閻曉宏：在本質上，這和作者發表了一部作品收取稿費在法律上是完全一致的。不同的地方在于，這種收費方式不是由作者直接和使用者去談，而是采取了一種集中管理的方式，也就是受權利人的委托，由著作權集體管理組織去發放許可和收取使用費。收取的使用費既不是納稅人的錢，也不是國家財政的錢。它是使用作者智力成果應當支付的報酬。卡拉ＯＫ收費不是政府行政行為，它是權利人和使用者之間的民事法律關系。
　　記者：為什么要由著作權集體管理組織來收取？
　　閻曉宏：因為卡拉ＯＫ經營者使用音樂和ＭＶ作品的量非常大，權利人無法一一授權和收取使用費，也就是說作者單獨行使這種權利，交易成本非常高，也很不方便作品的使用。便捷的方式就是權利人把權利委托給各類著作權集體管理組織，由集體管理組織代為收取。如果作者不愿意把他的權利交給集體管理組織，那么也不能強制。集體管理組織收取的這筆錢，除提取一定比例的管理費用外，絕大多數要分配給作者。
　　保護知識產權，除了政府要抓，還要構建一個知識產權的社會服務體系，而著作權集體管理組織就是版權社會服務體系里不可缺少的潤滑劑，具有重要的作用。國務院在去年７月１日正式頒布實施了《著作權集體管理條例》。著作權集體管理組織的建立，反映出中國保護知識產權在向廣度和深度上延伸，反映出一種社會的進步，反映出了社會對知識、對版權的尊重。
　　記者：著作權集體管理組織在收費過程中必然要支付收費的成本，這筆錢從哪兒來呢？
　　閻曉宏：著作權集體管理組織需要工作人員、辦公地點，這個成本就要從收取的費用里提取。扣除這筆管理費用后，就是分配給作者的錢。管理費原則上不超過收取版權使用費的２０％，一般來講，收的錢越多，它分配給作者的比例就越大。
　　記者：在卡拉ＯＫ收取版權使用費這件事上，國家版權局的職責是什么？
　　閻曉宏：知識產權保護涉及面非常廣，它既涉及眾多的權利人和使用者，還涉及廣大的公眾。國家版權局的工作就是要平衡權利人、使用者和社會公眾三者之間的利益關系。一般來講，權利人和使用者是一對矛盾，權利人希望作品的使用費（稿酬）越高越好，使用者希望稿酬越低越好。但是收取版權使用費一定要雙方達成協議。當然，這都是建立在要承認權利人智力成果的基礎上，如果失去這個前提，這項工作就沒法推進。目前實際狀況是卡拉ＯＫ使用權利人的作品大多數沒有付費。在這種情況下，國家版權局首先要明確的是使用作品應該付費，只有付費了才能使兩者之間利益平衡。據我了解，大多數卡拉ＯＫ經營者版權保護意識在提高，認為使用作品是應該付費的。
　　記者：也就是說，國家版權局在卡拉ＯＫ收費問題上是起協調和平衡的作用，最終還要靠權利人和卡拉ＯＫ企業通過談判解決問題？
　　閻曉宏：是的。對這件事情，國家版權局的作用是協調有關方面。國家版權局不是要對收費標準做出決定，說必須是收１５元或者１２元。但是版權局可以提出建議并對集體管理組織提出的標準在全社會進行公示，廣泛地聽取意見，通過互相交流討論，來促使權利人和使用者之間達成共識，最終形成各有關方面都能接受的協議。
　　記者：在收取版權使用費過程中，國家版權局會不會有利益上的介入？
　　閻曉宏：我要特別強調，**，這筆錢不是版權局收的；第二，這筆錢也不是給版權局用的，版權局不能也不會使用這里邊的一分錢。這方面我們歡迎社會監督。
　　記者：那么國家版權局對收費不做監管嗎？
　　閻曉宏：國家版權局要依法行政，不能超越法律來辦事。我們要求著作權集體管理組織在哪個領域進行收費的時候，應將擬收取版權使用費的項目和標準報告國家版權局，由國家版權局對這些情況向社會公示，我們負有進行協調、監管的責任。
　　記者：有媒體報道，卡拉ＯＫ版權使用費每年將多達１００多億元，這會不會增加消費者的負擔，您怎么看待這一問題？
　　閻曉宏：事實上，這是一個非常理想和非常遙遠的數字。如果卡拉ＯＫ版權使用費每年收取１００億元，那么按照版權使用費不超過經營額１％計算，整個卡拉ＯＫ行業的年營業額將超過１萬億元，占到我國ＧＤＰ的近６％。而實際上目前整個文化產業（包括新聞出版、廣播影視、娛樂演出等）的年增加值才３５００億元。因此，所謂卡拉ＯＫ版權費１００多億元的數字真是天方夜譚。還須說明的是，卡拉ＯＫ版權使用費不僅數額很小，而且是已經納入經營者經營成本之內的，無論如何都絕不能轉嫁到消費者身上。
　　記者：雙方現在為１２元的標準爭執不下，國家版權局有何建議？
　　閻曉宏：據我了解，１２元標準是一個上限，就是不高于１２元，至于下限是多少，可以根據實際情況由集體管理組織與使用者具體協商，也可以考慮根據不同地區的情況有所區別。
　　記者：如果雙方無法就收費標準問題達成一致會怎么樣？
　　閻曉宏：在公示期間，共有１７家省市娛樂行業協會對收費標準進行了明確答復，其中９家基本同意本次公示標準。實際上，如果沒有達成一致，還可以通過法律途徑解決問題。對卡拉ＯＫ經營者來講，如果覺得使用費價格太高，可以放棄使用某個音樂作品；但如果既堅持使用又不取得許可，從版權保護工作的角度講，恐怕就不大合適了。我認為，隨著社會公眾版權保護意識的逐步增強，這些問題會逐步得到妥善解決的。這需要一個過程，不宜太急。
　　記者：近些年，權利人起訴國內卡拉ＯＫ企業的案件越來越多，一旦達成協議，是不是問題就會得到解決？
　　閻曉宏：現在針對卡拉ＯＫ的訴訟是比較多的，因此許多卡拉ＯＫ經營者都在呼吁盡快成立集體管理組織，并通過這個組織盡快規范作品使用和收費活動。著作權集體管理組織作為一種管理成本低、方便作品使用、國際通行的管理模式，在國家版權局和民政部的監管之下，從長遠看，一定會促進卡拉ＯＫ 整個行業的健康發展的。

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